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開演前の音楽（新春脱線話） 大口洋一 03/1/1(水) 13:13

Re:開演前の音楽（新春脱線話） kevin 03/1/2(木) 2:18

Re:開演前の音楽（新春脱線話） ひろみつ 03/1/8(水) 0:01

Re:開演前の音楽（新春脱線話） kevin 03/1/8(水) 10:47

Re:開演前の音楽（新春脱線話） ひろみつ 03/1/8(水) 21:21

Re:開演前の音楽（新春脱線話） とら 03/1/8(水) 23:02

何も知らない僕なのに・・・ kevin 03/1/9(木) 22:48

Re:何も知らない僕なのに・・・ ひろみつ 03/1/10(金) 0:06

なんか波紋を呼んでいる.... とら 03/1/10(金) 23:47

Re:なんか波紋を呼んでいる.... ひろみつ 03/1/11(土) 11:52

そろそろ脱線も終了しますか 大口洋一 03/1/11(土) 20:49

開演前の音楽（新春脱線話）

大口洋一

- 03/1/1(水) 13:13 -


	引用なし

	パスワード

賀　春！
ことしもよろしく！

さて、昨年12月14日に、私の妻のお供でThe ALFEEのコンサートに行って来ました。
会場へ入ると、まず聞こえてきたのがTake It Eazy（Eagles）で、他に、Beatlesとか
60～70年代洋楽が、それも、オリジナルで流れていました。S&Gでは、Mrs.Robinson
とThe Sound of Silenceがかかりました。
開演まで、約１時間、結構楽しめました。

今回は、途中の掛け合い漫才が結構長く、何か機材のトラブルでも？と思いましたが、
わかりません。アコースティック・ギターを聴かせる曲では、坂崎さんは、ちゃんと
テリーを弾いていました。（他はＶＧかな）

（余談ですが、妻は長時間の歩行に問題があり、今回は車椅子で行きました。切符はある
のですが、係員に案内されたのは最後部の通路。私のためには折り畳みイスを持ってきて
下さいました。たしかにライブ会場は歩行困難者に過酷な場所ですが、これじゃ、
どんな良い席買っても意味が無いですね。）

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Re:開演前の音楽（新春脱線話）

- 03/1/2(木) 2:18 -


	引用なし

	パスワード

▼大口洋一さんの投稿：
>たしかにライブ会場は歩行困難者に過酷な場所ですが、
>これじゃ、どんな良い席買っても意味が無いですね。
　
欧米諸国では、車椅子の聴衆に対して比較的いい席が
用意されているホールが珍しくないと現地在住の友人
から聞いたことがあります。
もちろん、最前列というわけではありませんが１階席
中央部あたりを横切る通路に面した席だとか「ボック
ス席」が用意されたりしてるそうです。
日本は「文化後進国」との印象を僕は拭えません。

NHKの委託業者が国宝である建立物に釘を何本も打ち込
んだというニュースと大口さんの書き込みが僕のなかで
何故か重なりました。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ZB130073.ppp.dion.ne.jp>

Re:開演前の音楽（新春脱線話）

ひろみつ

- 03/1/8(水) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼kevinさんの投稿：
>　
>欧米諸国では、車椅子の聴衆に対して比較的いい席が
>用意されているホールが珍しくないと現地在住の友人
>から聞いたことがあります。
>もちろん、最前列というわけではありませんが１階席
>中央部あたりを横切る通路に面した席だとか「ボック
>ス席」が用意されたりしてるそうです。
>日本は「文化後進国」との印象を僕は拭えません。
>
>NHKの委託業者が国宝である建立物に釘を何本も打ち込
>んだというニュースと大口さんの書き込みが僕のなかで
>何故か重なりました。

この書き込みを拝見して、ここんところずっと考えてました。
大口さんの奥様が車椅子を利用されてるとは知りませんでした。

車椅子で思い出したことが。大阪に高槻市というところが
あるのですが、ここは市会議員達がなかなか頑張っていて
例えば、自転車に乗っていた人が、自動車と接触事故を
起こして、命に別状はないけど、怪我をしたとします。
すると市から見舞金が出るんですね。
つまり道路交通法の範囲内の、あらゆる事故に対して市から
見舞金が出るんです。

ところが、ある時車椅子の方が事故に逢った時だけ、出なかった。
自転車でも三輪車でも出た見舞金が車椅子だけ出なかった。
「車椅子は椅子であって車ではない」というのが、言い分なんですが
あれは椅子に車がついているのであって、どう見ても車だと市会議員達が
頑張って、その甲斐あって、車椅子にも見舞金が出るようになりました。
何のことはない。「車椅子」じゃなくて最初から「椅子車」と言えばいいと
いうらしい。日本の法律ってそうなんですね。

それからホールなどで車椅子の人達のスペースに対する配慮が足りない
のは、これはもう日本中の新しいホールの多くがそうだといってもいいでしょう。
これはホールを設計している建築家が、どう考えても普段、コンサートや
芝居、映画なんかを見てないなとしか思えないものがたくさんあります。

僕も福祉関係の仕事をさせてもらっており、普段ケアさせてもらってる
人を車椅子で移動させることも、しょっちゅうあるので、他人事でない
気持ちで、大口さん、Ｋｅｖｉｎさんの書き込みを拝見しました。
車道から歩道へ上がるときの段差の角度も決まっていて、それより
ちょっと大きくても、「小さくても車椅子は昇れないんです。

たまに市役所へ行くと、車椅子がロビーに置いてあります。
僕は、見つけると、乗って遊ぶことにしています。
こうすると進む、曲がる、怖い、とかそういうことが少しは
わかりますからね。

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Re:開演前の音楽（新春脱線話）

- 03/1/8(水) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ひろみつさんの投稿：
>これはホールを設計している建築家が、どう考えても普段、コンサートや
>芝居、映画なんかを見てないなとしか思えないものがたくさんあります。
　
実際に使う人のことを考える＝相手のことを考える　ということが
下手くそなんでしょうね。僕も反省しきりです。

川崎和男さんというデザイナーが近頃注目されていますね。
僕は10年ほど前からMacの情報誌を通じて一方的に知ってる
つもりになってます。
彼のデザインは実際に使うときにどうかということが徹底
的に吟味されているように思います。
もちろん、デザイナーと言われる人たちは、みなさんその
ことを考えないわけではないのでしょうけれど。
全てがコストとの闘いなのでしょうね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ZB129067.ppp.dion.ne.jp>

Re:開演前の音楽（新春脱線話）

ひろみつ

- 03/1/8(水) 21:21 -


	引用なし

	パスワード

▼kevinさんの投稿：
　
>実際に使う人のことを考える＝相手のことを考える　ということが
>下手くそなんでしょうね。僕も反省しきりです。

Kevinさんだけじゃないですよ。僕も同じです。
「相手の身になって考える」ということは、大変難しいことです。
至難の業といっていいでしょう。でも無理を承知でそれをしようと
するところが人間の人間たるゆえんだとも思います。
つまるところ、それが想像力というものなんでしょうね。
>
>川崎和男さんというデザイナーが近頃注目されていますね。
>僕は10年ほど前からMacの情報誌を通じて一方的に知ってる
>つもりになってます。
>彼のデザインは実際に使うときにどうかということが徹底
>的に吟味されているように思います。

川崎和夫さん・・・もしや工業デザイナーで、彼自身事故か何かで
下半身不随で、プラスチックを使って、従来の半分の重さの車椅子を
デザインした方じゃないですか？間違ってたらすみません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-tkp-ab04.proxy.aol.com>

Re:開演前の音楽（新春脱線話）

- 03/1/8(水) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

▼kevinさんの投稿：
>▼ひろみつさんの投稿：
>>これはホールを設計している建築家が、どう考えても普段、コンサートや
>>芝居、映画なんかを見てないなとしか思えないものがたくさんあります。
>　
>実際に使う人のことを考える＝相手のことを考える　ということが
>下手くそなんでしょうね。僕も反省しきりです。

>全てがコストとの闘いなのでしょうね。

とても好きな分野の話です。
ですが、激しく脱線しそうなので適当なところで....。

日本の建築・建設設計、デザインの多くは
「使う人」のことはおろか、
「作る人」のことも考えていない
ケースがとても多いですね。
さすがに前者は減ってきていますが、前者
に偏りすぎて後者ぼろぼろってのも結構あります。

コストとの闘いはどうとでもなります。
施工業者の首をしめればよいのです(^^;。
現実に今はそうですしね(;_;)。

最近のVAIO@SONYなんかは使う人のことも
作る人のことも良く考えられていていいなぁ、
と思いました。かつてのNECPC9800シリーズ
もしかり（僕にとっては）。

僕もあんな設計成果を出してみたいものです。
（現在、奮闘中....うーん、敷地におさまらないぞ）

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)＠inet23.net.kajima.co.jp>

何も知らない僕なのに・・・

- 03/1/9(木) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

●ひろみつさん
>川崎和夫さん・・・もしや工業デザイナーで・・・（勝手に後略）
　
そうです。工業デザイナーの川崎和男さんです。
「俺のことなど何も知らないくせに」とご本人に叱られそうです。
　
　
●とらさん
僕のような素人が口を出してしまい、なんだか申し訳ない気分です。
デザインとは何ぞや？
そんなこともわかっていないのに・・・
でも、談話室では許されるかなと思って、書かせていただきました。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC)＠YahooBB219020120012.bbtec.net>

Re:何も知らない僕なのに・・・

ひろみつ

- 03/1/10(金) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

▼kevinさんの投稿：
>●ひろみつさん
>>川崎和夫さん・・・もしや工業デザイナーで・・・（勝手に後略）
>　
>そうです。工業デザイナーの川崎和男さんです。
>「俺のことなど何も知らないくせに」とご本人に叱られそうです。

やはりそうですか。偶然ですがNHKで日曜日に放映されている
「課外授業。ようこそ先輩」という番組で、確か出ておられた
のを見た記憶がオボロゲにあって、それでもしやと思ったわけです。
お陰で確認できました。感謝です。
素人という点では僕も同じです。そこで、とらさんに素人がお聞き
したいのですが、昔からある芝居小屋などには、演者に優しく
お客さんに優しく造られている物がたくさんあるそうですね。

専門家として、見た場合どうなんでしょうか？
ちなみに、日本で言うと、大阪のフェスティバルホールは
音響、照明、全ての点で世界でもトップクラスのホールで
来日したミュージシャンにも、すごく評判がいいと聞いたことがあります。
アーティも来日した時、フェスのステージで「このホールは凄く
音響がよくて、とてもやりやすい」というようなことをMCで言ってましたが。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-tkp-ab04.proxy.aol.com>

なんか波紋を呼んでいる....

- 03/1/10(金) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

僕も内装・インテリア・設備関係は
全くの素人なんで、なんとも言えない
ところは多いんですけどね(__;。

昔の芝居小屋とかって、今でいうところの
「建築家」とか「デザイナー」が介在して
いないと思うんですよ。
今、僕の業界で、物を作る・建てるという
プロセスは、

発注者→設計者→施工者っていう流れが
常識的です。つまり、

施主→設計事務所→ゼネコン・工務店

ってことですね。
でも、遠く昔は、下みたいな図式だった
はずなんです。

施主＝設計者→施工者（鳶・大工・左官）

実際に熊本城は加藤清正の設計施工ですし、
安土城は丹羽長秀の設計施工ですしね。
芝居小屋とかも規模の大小こそあれ
同じようなことが言えると思います。

だから、昔の芝居小屋なんかは、
「ユーザーである演者が使いやすく」
「カスタマーである観客に優しい」
ものが出来るのはすごく当然ですよね？
で、施工者にしてみても相手にするのは
施主だけになるから、打ち合わせとか調整
のベクトルが発散しなくて、いいものを
作りやすい環境になります。

今は、業界の構造が複雑・煩雑になりすぎたキライは
ありますね。関わるすべての人を満足させる
ものを作るのって本当に難しいです。

ちょっと舌足らずなところもあるし、誤解を
うけそうな表現もあるんですが、
あんまり脱線してみてもなんなので、この辺で....。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠eAc1Abw081.tky.mesh.ad.jp>

Re:なんか波紋を呼んでいる....

ひろみつ

- 03/1/11(土) 11:52 -


	引用なし

	パスワード

▼とらさんの投稿：
>僕も内装・インテリア・設備関係は
>全くの素人なんで、なんとも言えない
>ところは多いんですけどね(__;。
>
>昔の芝居小屋とかって、今でいうところの
>「建築家」とか「デザイナー」が介在して
>いないと思うんですよ。
>今、僕の業界で、物を作る・建てるという
>プロセスは、
>
>発注者→設計者→施工者っていう流れが
>常識的です。つまり、
>
>施主→設計事務所→ゼネコン・工務店
>
>ってことですね。
>でも、遠く昔は、下みたいな図式だった
>はずなんです。
>
>施主＝設計者→施工者（鳶・大工・左官）
>
>実際に熊本城は加藤清正の設計施工ですし、
>安土城は丹羽長秀の設計施工ですしね。
>芝居小屋とかも規模の大小こそあれ
>同じようなことが言えると思います。
>
>
>だから、昔の芝居小屋なんかは、
>「ユーザーである演者が使いやすく」
>「カスタマーである観客に優しい」
>ものが出来るのはすごく当然ですよね？
>で、施工者にしてみても相手にするのは
>施主だけになるから、打ち合わせとか調整
>のベクトルが発散しなくて、いいものを
>作りやすい環境になります。
>
>今は、業界の構造が複雑・煩雑になりすぎたキライは
>ありますね。関わるすべての人を満足させる
>ものを作るのって本当に難しいです。
>
>ちょっと舌足らずなところもあるし、誤解を
>うけそうな表現もあるんですが、
>あんまり脱線してみてもなんなので、この辺で....。

なるほどなるほど、やはり専門家の言われることは説得力ありますね。
へ～！そうなのかと思うことしきりでした。
S&Gのことから、あまり離れても何ですから、そうですね、このへんで（笑）

お話を伺って思い出したことを一つだけ。
いま、日本には「え、？こんな辺鄙な田舎に、こんな立派なホールが」
と驚くような、建築雑誌のグラビアに載っているような、ホールが
あちこちに建っているそうですが、以前、永六輔さんが指摘されてましたが
「でも、新しいのに使えない、新しいのに駄目なんです」と言われ
その例として調光室のことを挙げました。

舞台は照明が命です。そこで調光室から技術者が舞台を見ながら、
照明を調節し、舞台を演出するわけです。ところがその調光室から
舞台が見えないというホールがたくさんある。
あと、これは建て方には関係ないのですが、ホールには当然規則があります。
ところが先述の永さんと中村八大さんが、某地方のホールでコンサートを
なさった時、リハーサルでピアノを見てたら世界に数台しかないという
超一流のピアノがあり、八大さん、飛び上がって喜んで、夢中でリハーサル
なさったさて本番になると、ピアノが国産のものに変わっている。

何故かというと、そのドイツ製の世界に何台というピアノを弾けるのは
芸大出身者に限るという規則がホールにあったからで、八大さんは、早稲田
だから駄目だったらしんです。永さんは呆れるのを通り越して、怒った
そうですが、日本中の地方のホールに、この手のバカバカしい規則が
あると思って間違いないと言われてました。

本当に文化後進国ですね。なっさけない。野蛮国め！

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows NT 5.1)＠cache-tkp-ab04.proxy.aol.com>

そろそろ脱線も終了しますか

大口洋一

- 03/1/11(土) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

ひろみつさん、Kevinさん、とらさん、ご意見拝聴。

う～む。

物事の仕組みは単純なのがよいですね。
私の仕事も部署間の連絡・調整だけでも大変ですわ。

注文主と作業者が直に話した方が良いとおもって、今日、リペア工房に
自分でF112を持っていきました。
この続きは、別室で。

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